De printen staan klaar, de software wordt steeds gebruiksvriendelijker en tot slot ben ik de handleiding aan het opstellen. Nu sta ik voor het volgende punt, hoe bepaal je de prijs van een product? Er is animo om het product te verkopen. Liefst verkoop ik hem aan zoveel mogelijk mensen en daarvoor moet ik de prijs per product zo laag mogelijk houden. Maar wat is een realistisch laag bedrag?
Het begint voor mij met het vaststellen van de totale kosten die ik heb gemaakt aan de inkoop kant. Het gaat dan om de print zelf, de componenten, de verzendkosten vanuit China, BTW / importeerheffingen en de behuizing van de print. Ik ga gewoon transparant zijn in de kosten hieronder en zal alles op hele Euro’s naar boven afronden. In dit geval gaat het om de eerste 5 stuks die gemaakt zijn.
- € 34.– tbv 5 stuks Kabeldoos Attema AK2
- € 182.– tbv 5 stuks printen inclusief loodvrije SMT assemblage
- € 49.– tbv inklaringskosten + BTW invoerrechten
- € 41.– tbv 5 stuks netspanningsvoedingen 230v AC -> 5v DC
- € 12.– tbv schroefjes printplaat montage
- € 20.– tbv voedingsregulator 5v0 naar 3v3 omdat de originele op zijn
- € 15.– tbv glas zekeringen
- € 20.– tbv brievenbusdoosjes
- Totaal voor 5 printen € 373.–
Kijken we puur naar de uitgegeven kosten voor 5 printen, dan zitten we op € 75.– per stuk en daar bovenop moet ik ca 30 a 40 minuten per product reserveren om het thuis in elkaar te zetten en te testen voor verzending.
Garantie
Als ik het product verkoop, moet ik daar 2 jaar garantie op geven aan consumenten en bij zakelijk / b2b 1 jaar. Dus daar zal ik ook iets voor moeten reserveren. En dat vind ik nogal een ingewikkelde vraag. Want hoeveel verwacht je dat er stuk zullen gaan? Mijn antwoord is dat ik verwacht dat er niets stuk zal gaan, want het is zéér degelijk gebouwd. Maar een ingekocht component of voeding kan altijd stuk gaan. Of een slechte soldering vanuit de assemblage in China. Laten we ervan uitgaan dat in 2 jaar, er één print stuk kan gaan van de 5, dan zal ik dus de prijs van één print erbij moeten rekenen op de totaalprijs van 5 stuks; dat is is € 15 euro bovenop de prijs per print.
Echter als ik 50 printen zou kunnen inkopen en verkopen, dan wordt het rekensommetje veel goedkoper. Want bij 50 stuks verwacht ik niet meer dan 2 stuks die onder garantie vervangen zal worden. En bovendien kan je die 2 stuks wegschrijven over 50 stuks; dan gaat het ineen van 15 euro per stuk naar 50 cent per stuk extra, dat is nog eens een verschil!
Goedkoper maken
Iets wat ik mijzelf al heel snel realiseer, is dat ik de afname aantallen hoger moet hebben om de prijs per product goedkoper te krijgen. Nu heb ik het over ‘maar’ 5 stuks, waardoor je de initiële opstartkosten en risico’s maar moeilijk kan wegschrijven over de aantallen. Als ik nou mag denken aan 50 stuks afname, dan wordt de berekening ineens heel anders.
De assemblage opstartkosten van ca 100 euro kan ineens over 50 printen worden verdeelt in plaats van 5. En natuurlijk ook de garantie wordt ineens heel veel simpeler, want in plaats van 50 printen kan ik dan voor enkele tientallen euro’s meer, 55 printen bestellen. Dan heb ik 5 printen achter de hand om de komende 2 jaar te reserveren voor garantie. Het zou zomaar eens kunnen dat de print prijs per stuk aan de inkoop kant dan kan halveren. Dit is ook iets wat ik in de aankomende week ga uitzoeken, offertes opvragen en vervolgens met jullie zal delen.
Product aansprakelijkheid
Ik zie geen enkele reden waarom mijn print schade kan veroorzaken. Ik ben er zeker van dat het een veilig product is: de print zit in een knappe inbouwdoos, de 230vac delen zijn niet zomaar aan te raken, ik heb me gehouden aan de CE markering, maak gebruik van een CE / UL geteste netvoeding, etc.
Maar toch moet je altijd rekening houden met, wat áls je net pech hebt. Precies om die reden hebben wij, en ik denk de meeste Nederlanders met mij, hun huis verzekerd tegen brand. Want de kans dat het gebeurd is zeer klein… maar áls het gebeurd, wil je er niet alleen voor staan.
De eenmalige uren was op enkele vlakken een zeer leerzaam traject voor mij, zeker het ontdekken van de mogelijkheden in Nederland / EU om een zelfgemaakt product te kunnen verkopen. Zo dacht ik dat je een product altijd wel als prototype kon verkopen om zodoende minder aansprakelijk te zijn voor het product. Maar het blijkt dat je altijd aansprakelijk kan worden gesteld voor schade zodra je een product verkoopt aan een consument. En als ik het product zou verkopen zonder BV of bedrijfsverzekering, dan ben ik volledig privé aansprakelijk voor schade, mocht die ontstaan door mijn product.
Toen ik dat onder ogen zag, ben ik toch wel even heel hard achter mijn oren gaan krabben…. ik maak een product waar ik nauwelijks iets aan over hou, maar ik creëer wel een mogelijkheid dat ik vermogen (ons huis) kan verliezen als het niet goed gaat. Oei!
Bedrijfsverzekering
Ik heb contact opgenomen met verzekeraars die de mogelijkheid bieden om je te verzekeren voor dit soort schades. Uiteindelijk kwam het erop neer dat mijn geschatte afname en winst van het product te laag is om daar een passende offerte voor te maken. Ik zou moeten denken aan ongeveer 200 euro per maand voor een bedrijfsverzekering. En om dat realistisch te kunnen verwerken in de verkoopprijs, zullen er veel meer aantallen moeten worden verkocht.
Het enige wat over blijft is om een BV op te richten. Dit kan tegenwoordig zeer goedkoop en zonder de noodzaak voor een verplichte kapitaal inleg. Zo moest je enkele jaren geleden bij de oprichting van een BV tenminste 20.000.– euro in de BV stoppen. Tegenwoordig is dat niet meer nodig en hoef je alleen de oprichtingskosten te betalen bij de Notaris en de belastingdienst. Eenmalig een bedrag van ca 800 euro voor de oprichting en dan jaarlijks 500 euro voor de belastingadviseur, althans, in die orde van grootte heb ik het begrepen.
Als er dan wat mis zou gaan, nogmaals wat ik niet verwacht, dan is in het ergste geval de BV failliet, maar blijven je persoonlijke eigendommen nog steeds veilig.
Wat reken ik voor mijn tijd?
De print is begonnen als hobby, slechts voor thuisgebruik. Na enkele uren software schrijven had ik positief resultaat behaald en werkte de regeling voor mij perfect. Normaal stop ik dan en pak ik in mijn vrije uurtjes weer een leuk ander hobby projectje op. Ik kon dus op dat punt stoppen. Want meer tijd erin stoppen was alleen nodig als het door anderen gebruikt zou worden. Je hebt dan te maken met eenmalige uren en met uren die je voor elk product nodig hebt die verkocht word, je moet dan denken aan:
- Bestellen van de printen bij de printleverancier / gereed maken van materiaal voor assemblage.
- Zoeken en bestellen van de benodigde materialen die de assemblage er niet heeft opgezet
- Solderen van alle componenten die assemblage niet doet (zoals de netvoeding)
- Inbouwen van elke print in de Attema kabeldoos
- Software installeren in ieder apparaat (flashen)
- Testen van ieder apparaat (voordat deze verzonden wordt)
- Inpakken en verzendklaar maken incl. aanmaak van verzendlabel
- Het brengen van het pakket naar depot.
- Het inboeken van de facturen voor de inkoop (bv. componenten, assemblage, import BTW, etc).
- Het inboeken van de verkoop facturen voor afdracht van de BTW.
Het zou mij dan ook helemaal niet verbazen als ik uiteindelijk per product zo`n 30 a 40minuten moet reserveren om het gehele bovenstaande lijstje af te vinken.
Massa
Ik denk dat de winst er ook van moet komen zodra het in massa geproduceerd kan worden. Je merkt, zeker bij de assemblage, dat de opstartkosten erg zwaar aantikken ten opzichte van de prijs per print. Het is helemaal niet gek, dat als ik de aantallen bij de assemblage verhoog van 5 naar 20 stuks, dat de prijs slechts tientallen euros hoger wordt.
Eenmalige uren
Het printje werkte voor mij thuis perfect. Maar een klant zou niets aan mijn print hebben als ik hem niet gebruiksvriendelijk maak en een optie mee geef om naar eigen smaak te kunnen configureren.
Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld het instellen van de WiFi. Dat had ik in mijn privé versie hard-coded in het product gezet, dat betekend, de print maakt exclusief verbinding met mijn draadloze thuisnetwerk en dit was niet achteraf aan te passen (bv. door een klant).
Maar iemand die de print wil kopen, wil natuurlijk zelf de mogelijkheid hebben om zijn eigen draadloze thuisnetwerk in te stellen. Daarom moest er een hulpmiddel geprogrammeerd worden zodat de eindgebruiker zelf het draadloze WiFi netwerk kon instellen.
Dat brengt mij naar het volgende. De uren die ik heb gemaakt voor het behalen van mijn privé doel; het werkend krijgen van de print thuis, dát is puur hobby. En bij een hobby denk ik beslist niet aan een vergoeding voor de gemaakte uren; het is immers ook leuk om te doen! Maar de eenmalige uren die gemaakt zijn om het product te kunnen verkopen, dat voelde wel als werk. Als ik zo moet schatten, dan ben ik onderstaande uren /kosten kwijt geweest puur om het printje klaar te stomen voor jan en alleman.
- 8 uur software ontwikkeling voor het gebruiksvriendelijk maken van het systeem
- 12 uren voor hardware ontwikkeling zodat het op maat past in een Attema kabeldoos
- 4 uren voor het zoeken en bestellen van de juiste materialen (schroefjes, componenten, alternatieven).
- 4 uur voor het opstellen van een handleiding
- 16 uur voor onderzoeken en opzetten van een website met webshop
- 8 uur voor testen, redesign en het wegwerken van (kleine) foutjes in de layout
- 8 uur voor inlezen wat er bij komt kijken bij het verkopen van een product die zelf gemaakt wordt. Bijvoorbeeld aansprakelijkheid, bedrijfsverzekering, belastingdienst, legal, etc.
- 250 euro aan hardware pre test prototypes.
Einde?
Werkelijk waar chapeau als u het tot hier heeft gemaakt om dit blog te lezen. Eigenlijk wilde ik een kort stukje voor vandaag schrijven om een update te geven. Maar het is wat langer geworden. Ik ga de komende week nadenken wat de prijs zal worden en kijk uit naar uw reactie welke prijs u eraan zou hangen op basis van bovenstaande tekst. Fijne week iedereen!
Heb je al een idee hoeveel stuks je vrijwel zeker gaat verkopen? (ivm interesse op tweakers)
En hoeveel je een beetje verwacht het komende 1-2 jaar?
Ik zou voor de prijs uitgaan van die 1e, en dan heb je een buffer voor risico (en wat extra winst) op basis van dat tweede :). Dan weet je tenminste ook zeker dat je de kosten eruit hebt. Want je moet ook nog kosten tellen voor stuks die jij gekocht hebt, maar niet verkocht krijgt.
Hoi Roland,
Via tweakers heb ik een lijst van 35 mensen die bevestigd hebben er eentje te willen hebben.
En ik heb geen idee voor de komende 1-2 jaar.
Er komt binnenkort een extra lading printen aan zonder Ethernet, dat scheelde toch weer gauw 10 euro per print en neemt voor mij extra soldeerwerk weg omdat de assemblage bepaalde componenten van Ethernet niet wilden plaatsen (te klein volume/instelkosten te hoog).
Dit laatste is een hele goeie van je waar ik niet aan had gedacht, dat is wel een dingetje: “Want je moet ook nog kosten tellen voor stuks die jij gekocht hebt, maar niet verkocht krijgt.”
Toch voelt het vervelend om een kostprijs van hoger dan 100 euro vragen, dat voelt zoveel geld.
Een andere optie is om er vanuit te gaan dat jij ze per 20 stuks besteld, en dat je dan er rekening mee houdt dat je er uiteindelijk 10 niet verkoopt.
Dan kan je de stuksprijs (stelkosten etc.) verrekenen obv 20 stuks, en dan een marge erboven op voor het risico en wat je over houdt.
Aangezien je zeg maar 40 mensen hebt die zeker willen kopen, zou ik dan er vanuit gaan dat je er dus 60 maakt, en dus 10 niet verkoopt. Dan moet je dus de kostprijs van de 10 stuks (aan materiaal) weer verrekenen over die andere 50 stuks, en dat meenemen in het kosten plaatje. Dan nog de extra kosten daarover verrekenen, zoals garantie, risico, etc.
Op die manier heb je het risico afgekocht en vallen de extra kosten mee.
Dan is het enige risico dus, of je er wel echt 50 verkoopt. Maar als je al een bevestigde lijst hebt van 35 mensen, hoop ik dat dat wel zal lukken.
Laat maar weten als je meer ideeen wilt hebben of even erover wilt sparren.
Wat fijn je bericht te lezen. Hier kan ik wat mee!
Hello mouse. Cptbill here. I understand your concerns completely. To be honest, i always wondered why you started the whole project in the first place. Your earnings might be minimal.
On the other hand, in my eyes you are a saviour. Imagine living on a country where the whole installation plus the 12kw therma v, cost me around 6k euro. Imagine having a pay extra 600 euro for an extra buffer tank with the hope that the abnormal behaviour of the lg, would stop.
And imagine having no positive result and wanting to burn down the damn lg.
Even the local lg service admitted that this is the way lg works woth radiators.
What is my point? I have lost numerous days and nights trying to customize pump capacity, trying to customize whatever is possible to stop that star stop behaviour. Nothing worked and i got tired after 1 and a half year of trying.
So, whatever would be the pricing, i would support you. You are going to save many people. And regarding your concerns: i wouldnt mind even if the lg blows up. I got tired of it.
So i am looking forward to order your product as soon as it is ready.
Hi Bill, nice to see you around here too !
Well, the project wasn’t about earnings.
You know, I write a lot of open source software too.
Then put it online so someone else in the world also can use it.
For me it’s like a hobby… where others maybe spend hours on watching a movie or making a book… I like to toy around with software and hardware in my spare time.
But unlike software, where I can just put it online for free for anyone to use it – and also no responsibilities whatsoever- with hardware, its more difficult.
With hardware, I am not able to just post my findings and have someone else enjoying it. Someone needs to actually make that hardware. And than that very maker becomes a manufacture. And than than manufacture will be responsible for a lot (safety, EMC, EMI, CE, UL, you name it)
Anyways, I wont give up this time. It might cost me some money, or it might not. But it does give me a lot of stuff to learn that upon now I still like 🙂
Comes to think about it, when you actually want to buy one, I will have to see how the shipment works to your country… Greece it was, right?
yeah i know, i have understand that from your postings. We need more nice people like you that they dont do it for the money but as a hobby.
I played a few days ago with the PostNL website. For a package 0 – 2 kg
with dimensions max. 100 × 50 × 50 cm it should be €12 or €25 for heavier package.
Plus extra 6,50 euro for track and trace (postal services are pretty shitty in Greece so it would be better if you would send it with additional track and trace so i can track it)
yes, Greece
Hoi Mouse,
Ik vind het juist mooi dat je deze zijde ook belicht, vaak wordt dit over het hoofd gezien.
Aangaande de handleiding wil ik deze wel nalopen als je een eerste versie klaar hebt.
Werkmatig maak ik vaker manuals, guidelines en procedures.
Betreffende de module vind ikzelf (en een collega van mij die er ook 1 wil hebben) een prijs van tussen de € 100 en € 150 nog gerechtvaardigd. Dan kijk ik naar de kosten van de originele Wifi module en wat wij de module “waard” zouden vinden.
Ook ben ik benieuwd hoe de module straks wel of niet kan samenwerken met de nieuwe U34 versies.
Kans bestaat dat ik uiteindelijk die versie ga krijgen omdat de U33 nagenoeg niet meer te krijgen is…
Daar zit dan ook een stukje ontwikkeling in en wellicht een aanpassing.
Mocht het zo zijn dat ik de nieuwe versie krijg wil ik daar best aan meehelpen om iets te verzinnen om te testen.
Groet Casper
Is er al nieuws wanneer je hem gaat leveren?
Hoe gaat het bij de test gebruikers?
Komen zij nog problemen tegen?
Bevalt het hen goed?
Met vr gr
Hoi Hans,
Deze week zijn er 30 stuks ontvangen. Deze worden in elkaar gezet tijdens de vrije uurtjes en dan komen ze beschikbaar op de webshop.
Het zal nog wel een week of 2 duren. Fijne avond!
Wordt het binnenkort mogelijk om te bestellen?
Puur eigenbelang natuurlijk, maar moet toch bij de warmtepomp om een buffervat aan te sluiten, dus dacht dan kan dit er ook mooi bij.
Hoi,
Ik hoor graag wanneer ze te koop zijn.
Wil er graag 1